Форум Клуба волейболистов

Справедливый ВВП

Меня восхищает способность в каждом втором сообщении упомянуть о своих "незаслуженных" обидах и "произволе" организаторов, и все это на нерве и надрыве (обилие восклицательных и вопросительных знаков).

Все сообщения читаются, мнения суммируются.
Манипулятивные высказывания игнорируются.

Сори, но успеваю следить , в лучшем случае, что твориться-что делается только в своей группе))...

Dimka
Я предлагаю такую систему штрафов за нарушение пункта положения 10.15.:
За первое опоздание оповещения орг комитета о результатах игры команда наказывается одним очком (-1), при этом результат игры и счет записывается в таблицу таким какой он был реально по игре. (без технарей),
За повторное аналогичное нарушение двумя очками (-2),
За третье, тремя (-3)
И так далее. Который раз команда позволяет себе лапухнуться, столько штрафных очков и получит.
В случае если результат вообще не выложен на форуме до конца круга и подсчёта очков, тогда принимающей команде окончательно ставится технарь 0 :3 (0:25 в каждой партии). Хотя я уверен, что получив первый раз -1 второго раза не будет!
Для осмысливания такой системы штрафов высшая математика не нужна. Значит и поймёт её каждый кто получил среднее образование.
Ну как?

Справедливый ВВП
+1 по системе штрафов.

У меня вот вопрос возник: Приморская-97 не смогла провести игру, по объективной причине, заранее предупредила об этом соперника и Оргов через форум.
Понятен результат, 0:3 и 0:25 в каждой партии, но она еще и -3 очка получает??? В чем ее нарушение?
Ссылка на Положение понятна.

Fisher
по положению:
7. Правила подсчета очков и определение победителей
.....
7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-3» очка.
....

Fisher писал(а):Ссылка на Положение понятна.

С положением все понятно...
Но, ведь команда и так наказывается разницей очков...
Не слишком ли строго за отказ проведения игры, если об заранее предупредили и есть объективные причины...
Я понимаю: пять игроков, не явка на игру и т.д., а -3 очка за невозможность проведения игры... как-то жестко...
Насколько я знаю, в Первенстве города у детей тех. поражение это 0:3 и разница очков

Fisher и др.
Нарушение в том, что каждая команда обязана сыграть определенное количество игр для "справедливого" распределения мест.
Причины не играть, понятное дело, могут быть очень разнообразны:
- некем играть
- проблемы с залом
- забыли
- опоздали
- игра для команды не имеет значения, т.к. повлиять на результат команды уже не может
и т.д.
Варианты разные, результат один - игра не сыграна. Команды возмущаются:
- халявными очками одной из них
- отношением
- системой, позволяющей относительно легко не сыграть игру ("всего лишь проиграл, а он и так бы проиграл" )
и т.д.
Причина отсутствия дифференцирования штрафов по техничке в том, что по опыту предыдущих лет, очень сложно выявить "истинные" причины по которым игра не была сыграна. Мотивация может меняться в процессе выяснения обстоятельств несколько раз. Да и сам процесс выяснения весьма энергозатратен. Создавать судебную структуру с рассмотрением апелляций, в нашем случае не уместно.
Таким образом было принято решение о суровом наказании тех, кто вообще не играет, вне зависимости от причин.
Опять же понятно, что может существовать вариант "слива" игры... Но как защититься от этого, я не представляю.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Что касается снижения штрафов за несвоевременное сообщение результатов - думаю...

Спасибо большое за разбор ситуации.
Логика понятна

Dimka
На городе
тех поражение это - 2 очка первой команде и -1 очко второй команде
неявка -6 очков первой команде и -3 очка второй команде

Dimka писал(а):Что касается снижения штрафов за несвоевременное сообщение результатов - думаю...

Дааааа ... Сложно вам приходится!
Я вас понимаю. Это очень сложный вопрос.
Скажите Дмитрий, а перед тем как вынести окончательное и бесповоротное решение по этой проблеме, у нас будет возможность увидеть предварительный вариант? Или решение ОРГов обсуждению не подлежит?

Читал-читал и все таки решил высказаться:
"Беда, на мой взгляд, в том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ не абсолютное понятие". Есть положение, справедливое оно или нет, но оно не должно давать возникать спорам о справедливости. А то можно дайти до того, что выиграла команда "А", а по справедливости должны выиграть были "Б"

1. Ни каких в первый раз, во второй раз! Сиди орги и считай в который раз команда накасячила
2. Вводить дополнения со 2 круга: результаты обнулены и играем по новому дополненому положению
3.а. Увеличить время на подачу результатов игры до 2-х дней. За 2 дня можно договориться кто из команды выложит результат( уж у одного человека с команды должна быть трубка с поддержкой инета, ну не верю что все ходят с 3310 )
б. Опаздали с выкладывание результата в 3дня: результат засчитать и -3. Если более 3-х дней, то техничка.
4. В обоих командах подставы: результат не засчитывать и по техничке

З.Ы. Чайниковский взгляд: это клуб люителей волейбола и люди здесь собрались, чтоб играть и получать от этого удовольствие! Или я не прав? Или у нас за 1 очко 100$ дают? Ну тогда все понятно стало бы: А пятером приехали, да опаздали на 5 минут, а вот вам - 75 очечков, а нам 7500$

Figa
Ни каких Интересно твои посты читать !

Вопрос: а какое наказание получат команды, если вообще не сыграли матч между собой, когда одной команде нужны были очки а другой - нет, а на форуме написали что сыграли и счет, какой надо? мне кажется штрафом в 3 очка?=)

Вовка Клочко
А как это доказать?

вопрос не в этом! если докажут например, то что делать?=))

Если докажут, то однозначно обеим минус три очка. Я так думаю!
Вову видимо очень в данном случае касается это!

Мне просто интересно мнение организаторов

Вовка Клочко

Задал ты вопрос...
В прямую именно такая ситуация у нас не описана...
Возможна, наверное, такая практика:

в случае доказанности , что игра не состоялась

10.16. В случае, если представлены недостоверные данные об итогах матча, команда сначала предупреждается, а при повторном нарушении наказывается снятием 3-х очков.

Таким образом команды (обе, т.к. протестов по результатам не было) получают предупреждение (если в 1 раз) и игра оказывается не сыгранной.
Дальше командам предстоит разобраться кто виноват и что они будут делать с этой игрой.
Вероятно кому-то технарь.

Согласен, что предупреждения командам в рассматриваемом случае выглядят как-то не слишком убедительно, но варианта двойной технички у нас нет и 10.16 технически (не эмоционально) вполне подходит под ситуацию...

Dimka Думаю предупреждени командам не пойдет... а то у нас как получается: опоздавшим внести счет -3, а УМЫШЛЕННО ОБМАНУВШИМ всех с результатом игры - предупреждение...

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Dimka писал(а): варианта двойной технички у нас нет

Классифицировать можно по-разному, например неявка у обоих команд

-3 обеим. Под неявку подходит.