Новая система штрафов

(Совет капитанов, админ...)
    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Dimka » 15 дек 2011, 13:40

Справедливый ВВП
:)
Меня восхищает способность в каждом втором сообщении упомянуть о своих "незаслуженных" обидах и "произволе" организаторов, и все это на нерве и надрыве (обилие восклицательных и вопросительных знаков). :)

Все сообщения читаются, мнения суммируются.
Манипулятивные высказывания игнорируются.
:)
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Skodka » 15 дек 2011, 20:40

Сори, но успеваю следить , в лучшем случае, что твориться-что делается только в своей группе))... :pardon:
Единственная вещь, которая утомляет и убивает женщин, - это скука.
А. Карр
Орг, Кэп и пас команда My little garden(W)
Орг, Кэп и пас команды Rightbank Lions (Медиум-Юг)
Всегда на связи: https://vk.com/decor_irishka
+7-905-230-30-20
Аватара пользователя
Skodka
Активный
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 15:02
Откуда: Санкт- Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Справедливый ВВП » 16 дек 2011, 08:09

Dimka
Я предлагаю такую систему штрафов за нарушение пункта положения 10.15.:
За первое опоздание оповещения орг комитета о результатах игры команда наказывается одним очком (-1), при этом результат игры и счет записывается в таблицу таким какой он был реально по игре. (без технарей),
За повторное аналогичное нарушение двумя очками (-2),
За третье, тремя (-3)
И так далее. Который раз команда позволяет себе лапухнуться, столько штрафных очков и получит.
В случае если результат вообще не выложен на форуме до конца круга и подсчёта очков, тогда принимающей команде окончательно ставится технарь 0 :3 (0:25 в каждой партии). Хотя я уверен, что получив первый раз -1 второго раза не будет!
Для осмысливания такой системы штрафов высшая математика не нужна. Значит и поймёт её каждый кто получил среднее образование.
Ну как?
Справедливый ВВП
 

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Травник » 16 дек 2011, 08:12

Справедливый ВВП
+1 по системе штрафов.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Fisher » 19 дек 2011, 13:54

У меня вот вопрос возник: Приморская-97 не смогла провести игру, по объективной причине, заранее предупредила об этом соперника и Оргов через форум.
Понятен результат, 0:3 и 0:25 в каждой партии, но она еще и -3 очка получает??? В чем ее нарушение?
Ссылка на Положение понятна.
Александр Сазонов
Капитан команды Невские Львы (№1)
Видео наших игр: http://www.youtube.com/user/ifishinblue
ВК: https://vk.com/sazonovalexander
Аватара пользователя
Fisher
Постоянный
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 19 дек 2011, 14:04

Fisher
по положению:
7. Правила подсчета очков и определение победителей
.....
7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-3» очка.
....
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Fisher » 19 дек 2011, 14:23

Fisher писал(а):Ссылка на Положение понятна.

:oops:
С положением все понятно... 8)
Но, ведь команда и так наказывается разницей очков... :cry:
Не слишком ли строго за отказ проведения игры, если об заранее предупредили и есть объективные причины...
Я понимаю: пять игроков, не явка на игру и т.д., а -3 очка за невозможность проведения игры... как-то жестко... :shock:
Насколько я знаю, в Первенстве города у детей тех. поражение это 0:3 и разница очков :oops:
Александр Сазонов
Капитан команды Невские Львы (№1)
Видео наших игр: http://www.youtube.com/user/ifishinblue
ВК: https://vk.com/sazonovalexander
Аватара пользователя
Fisher
Постоянный
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Dimka » 19 дек 2011, 14:24

Fisher и др.
Нарушение в том, что каждая команда обязана сыграть определенное количество игр для "справедливого" распределения мест.
Причины не играть, понятное дело, могут быть очень разнообразны:
- некем играть
- проблемы с залом
- забыли
- опоздали
- игра для команды не имеет значения, т.к. повлиять на результат команды уже не может
и т.д.
Варианты разные, результат один - игра не сыграна. Команды возмущаются:
- халявными очками одной из них
- отношением
- системой, позволяющей относительно легко не сыграть игру ("всего лишь проиграл, а он и так бы проиграл" )
и т.д.
Причина отсутствия дифференцирования штрафов по техничке в том, что по опыту предыдущих лет, очень сложно выявить "истинные" причины по которым игра не была сыграна. Мотивация может меняться в процессе выяснения обстоятельств несколько раз. Да и сам процесс выяснения весьма энергозатратен. Создавать судебную структуру с рассмотрением апелляций, в нашем случае не уместно.
Таким образом было принято решение о суровом наказании тех, кто вообще не играет, вне зависимости от причин.
Опять же понятно, что может существовать вариант "слива" игры... Но как защититься от этого, я не представляю.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Что касается снижения штрафов за несвоевременное сообщение результатов - думаю...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Fisher » 19 дек 2011, 14:29

Спасибо большое за разбор ситуации. :Rose:
Логика понятна :good:
Александр Сазонов
Капитан команды Невские Львы (№1)
Видео наших игр: http://www.youtube.com/user/ifishinblue
ВК: https://vk.com/sazonovalexander
Аватара пользователя
Fisher
Постоянный
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 15:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 19 дек 2011, 15:17

Dimka
На городе
тех поражение это - 2 очка первой команде и -1 очко второй команде
неявка -6 очков первой команде и -3 очка второй команде
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Справедливый ВВП » 20 дек 2011, 08:11

Dimka писал(а):Что касается снижения штрафов за несвоевременное сообщение результатов - думаю...
:) Дааааа ... Сложно вам приходится!
Я вас понимаю. Это очень сложный вопрос.
Скажите Дмитрий, а перед тем как вынести окончательное и бесповоротное решение по этой проблеме, у нас будет возможность увидеть предварительный вариант? Или решение ОРГов обсуждению не подлежит?
Справедливый ВВП
 

    Windows XP Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение Figa » 20 дек 2011, 08:17

Читал-читал и все таки решил высказаться:
"Беда, на мой взгляд, в том, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ не абсолютное понятие". Есть положение, справедливое оно или нет, но оно не должно давать возникать спорам о справедливости. А то можно дайти до того, что выиграла команда "А", а по справедливости должны выиграть были "Б" :pardon:

1. Ни каких в первый раз, во второй раз! Сиди орги и считай в который раз команда накасячила
2. Вводить дополнения со 2 круга: результаты обнулены и играем по новому дополненому положению
3.а. Увеличить время на подачу результатов игры до 2-х дней. За 2 дня можно договориться кто из команды выложит результат( уж у одного человека с команды должна быть трубка с поддержкой инета, ну не верю что все ходят с 3310 :D )
б. Опаздали с выкладывание результата в 3дня: результат засчитать и -3. Если более 3-х дней, то техничка.
4. В обоих командах подставы: результат не засчитывать и по техничке

З.Ы. Чайниковский взгляд: это клуб люителей волейбола и люди здесь собрались, чтоб играть и получать от этого удовольствие! :beer: Или я не прав? Или у нас за 1 очко 100$ дают? Ну тогда все понятно стало бы: А пятером приехали, да опаздали на 5 минут, а вот вам - 75 очечков, а нам 7500$ :Yahoo!:
мучал пасами White Horse. Теперь пасую Railway Team
Аватара пользователя
Figa
Пользователь
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 23:09
Откуда: Russia,SPb

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Новая система штрафов

Сообщение dekan » 20 дек 2011, 08:26

Figa
Ни каких :D Интересно твои посты читать :good: !
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows 7 Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Вовка Клочко » 30 дек 2011, 08:07

Вопрос: а какое наказание получат команды, если вообще не сыграли матч между собой, когда одной команде нужны были очки а другой - нет, а на форуме написали что сыграли и счет, какой надо? мне кажется штрафом в 3 очка?=)
Игрок(Виктория)
Аватара пользователя
Вовка Клочко
Активный
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 16:17

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Владимир Ладога » 30 дек 2011, 08:56

Вовка Клочко
А как это доказать?
Капитан Ладоги
Аватара пользователя
Владимир Ладога
Активный
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 11:13

    Windows 7 Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Вовка Клочко » 30 дек 2011, 08:59

вопрос не в этом! если докажут например, то что делать?=))
Игрок(Виктория)
Аватара пользователя
Вовка Клочко
Активный
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 16:17

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Dimasik » 30 дек 2011, 12:25

Если докажут, то однозначно обеим минус три очка. Я так думаю!
Вову видимо очень в данном случае касается это! :(
Ильин Дмитрий

BONUS

http://vk.com/ido84
Аватара пользователя
Dimasik
Постоянный
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 18:16
Откуда: Сибирь

    Windows 7 Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Вовка Клочко » 30 дек 2011, 12:59

Мне просто интересно мнение организаторов :)
Игрок(Виктория)
Аватара пользователя
Вовка Клочко
Активный
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 16:17

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Dimka » 30 дек 2011, 13:11

Вовка Клочко

Задал ты вопрос...
В прямую именно такая ситуация у нас не описана...
Возможна, наверное, такая практика:

в случае доказанности , что игра не состоялась

10.16. В случае, если представлены недостоверные данные об итогах матча, команда сначала предупреждается, а при повторном нарушении наказывается снятием 3-х очков.

Таким образом команды (обе, т.к. протестов по результатам не было) получают предупреждение (если в 1 раз) и игра оказывается не сыгранной.
Дальше командам предстоит разобраться кто виноват и что они будут делать с этой игрой.
Вероятно кому-то технарь.

Согласен, что предупреждения командам в рассматриваемом случае выглядят как-то не слишком убедительно, но варианта двойной технички у нас нет и 10.16 технически (не эмоционально) вполне подходит под ситуацию...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Вовка Клочко » 30 дек 2011, 14:04

Dimka Думаю предупреждени командам не пойдет... :) а то у нас как получается: опоздавшим внести счет -3, а УМЫШЛЕННО ОБМАНУВШИМ всех с результатом игры - предупреждение...

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Dimka писал(а): варианта двойной технички у нас нет


Классифицировать можно по-разному, например неявка у обоих команд :D :D :D
Игрок(Виктория)
Аватара пользователя
Вовка Клочко
Активный
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 16:17

    Windows Vista Internet Explorer 9

Re: Новая система штрафов

Сообщение Белый » 11 янв 2012, 10:03

-3 обеим. Под неявку подходит. :D
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

Пред.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6