Новая система штрафов

(Совет капитанов, админ...)
    Windows 7 Opera

Новая система штрафов

Сообщение Джан » 06 дек 2011, 15:27

Предлагаю обсудить новую систему штрафов, которую необходимо принять уже со второго круга, во избежание наплыва скандалов.

За последнее время возникло много спорных вопросов по штрафам в мужских Супер и Лайт лигах, а также в женской Лиге Б. Все ситуации разные, поэтому нельзя всех грести под одну гребёнку. Коли нет возможности подходить индивидуально к каждому конкретному случаю (возможны обвинения Оргов в предвзятости, что уже было неоднократно в этом году), необходимо ЧЁТКО прописать в Положении каким количеством очков и в каком случае команда штрафуется.

1) Из пункта 7.5 ("7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-3» очка.") надо убрать "и команда получает «-3» очка.", чтобы не всякий технарь сопровождался "-3" очками. А данный штраф прописать в других пунктах Положения, там, где это применимо (неявки и т.д.).
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 06 дек 2011, 16:17

На самом деле можно дать шанс тем кто не успел :)
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Dimka » 06 дек 2011, 16:50

А будет ли этично вводить новую систему со второго круга, если в Супер-лиге будут получены штрафы в первом круге по существующей системе?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение Джан » 06 дек 2011, 17:38

Dimka
Клуб нуждается в новой системе штрафов уже сейчас. Конечно более правильно вводить её с нового сезона, но введение со второго круга позволит избежать большого количества скандалов. А команды Суперлиги, думаю также поддержат это нововведение. :wink:
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение dekan » 06 дек 2011, 17:45

будет логично сейчас все исправить, т.к. никто не задавался вопросом о техничках, так как думал, что все понятно и не спорил, а на деле все оказалось немного не так :)
Если бы в положении было четко написано, что команда в итоге получает -6 очков, то все реально бы сразу это запалили и не приняли данный закон уже в первом чтении :)
И правильно, техничка техничке рознь. Если игра сыграна, а результата нет, то аннулировать его зверство, просто штраф, например, как Игорь предложил самое то. Неявка в в полном составе на игру, да еще без предупреждения - вот за что можно -6 снимать=). Переносы, опоздания с выкладыванием результатов и т.п. не должны играть столь значимую роль при распределении итоговых мест.
Dimka из более чем 153 команд надо "пощадить" всего 4.... Уверен, что остальным это будет урок. :)
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows 7 Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение Кузнецов » 06 дек 2011, 19:41

Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..
Ибо в том сезоне все были за ужесточение, теперь опять сопли жуем..
В положении все четко написано, касательно техничек неявок и прочего.. И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...
Уроком будет N-е количество технических, может чуть серьезнее будем относиться к делу, а спускание на тормозах приведет к прошлым сезонам, когда начали кричать об отсутствии порядка как такового...
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Windows Vista Internet Explorer 9

Re: Новая система штрафов

Сообщение Белый » 06 дек 2011, 21:40

Кузнецов писал(а):Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..

Кузнецов писал(а):И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...

Согласен дважды.
Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел

Тем, кто не успел на игру? :D
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 06 дек 2011, 22:24

Белый
Ты же понимаешь что тем кто не успел в двухдневный срок выложить счет :)
А суперлигу можно не затрагивать, как и женскую лигу А. Все-таки не так много случаев и думаю их станет меньше. -6 считаю очень много, не у всех по пол команды сидят на форуме, да во многих командах думаю вообще тока по одному человеку отслеживают хоть как-то, в некоторых вообще не следят. Давай-те тогда штрафовать еще за то, например если никто из команды ни разу за неделю не зашел на форум, а следовательно нарушил положение!!!!
4.11. Для участия в соревнованиях команде необходимо:
.......
• динамично отслеживать изменения текущей информации, связанной с участвующими в чемпионате командами и расписанием игр на сайте Клуба и его форуме (http://www.v-open.spb.ru);

Бывают обстоятельства независящие от команды в целом.

Кузнецов
И я не считаю что это соплежуйство.
Считаю что это более рационально и справедливо!!!
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Yulkin » 07 дек 2011, 00:05

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел :)
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.
Зачем всё так усложнять? Надо будет прописать, что имеется ввиду под сутками: календарные (с 00:00 до 23:59) или 24 часа с момента окончания игры; считается ли день игры, например, это актуально, если игра состоялась днем и прочее. Если уж давать шансы, то можно увеличить время на предоставление результатов. А если хочется, чтобы результат отразился в таблице, то можно воспользоваться лишь одними временными рамками, т. е. "больше трех дней..."
Yulkin
 

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 07 дек 2011, 00:51

Yulkin
Это наоборот все упрощает.
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows 7 Internet Explorer 9

Re: Новая система штрафов

Сообщение Alf » 07 дек 2011, 07:04

+1 к Ильюхе Кузнецову
КЭП B@®$off
коуч Энерготехники
http://vkontakte.ru/club21009369
https://vk.com/fnitki
www.fnit.ru
Изображение
Alf
Постоянный
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 11:33
Откуда: B@®$Ы

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Новая система штрафов

Сообщение dekan » 07 дек 2011, 07:09

Кузнецов писал(а): а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...

При чем тут "ах эту игру мы (бы) выиграли"? Речь идет о тех моментах, когда команды сыграли во-время и без подстав, но счет выложить забыли/неуспели!
dekan писал(а):Если игра сыграна, а результата нет, то аннулировать его зверство, просто штраф, например, как Игорь предложил самое то. Неявка в в полном составе на игру, да еще без предупреждения - вот за что можно -6 снимать=).
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows 7 Internet Explorer 9

Re: Новая система штрафов

Сообщение Alf » 07 дек 2011, 07:13

Забыли/неуспели это проблемы именно их и "награду" за ето получают именно они.
Есть телефон смс друзья с инетом - бред что нельзя найти способ отправить счет - по форме он будет или не по форме отправлен - считаю что пофигу - но написать смс мол 3-0 (17 16 23) можно всегда
КЭП B@®$off
коуч Энерготехники
http://vkontakte.ru/club21009369
https://vk.com/fnitki
www.fnit.ru
Изображение
Alf
Постоянный
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 11:33
Откуда: B@®$Ы

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Новая система штрафов

Сообщение dekan » 07 дек 2011, 07:19

Alf
Согласен! Поставьте-з за Забыли/неуспели , а победу засчитайте!
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows 7 Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Vetka » 07 дек 2011, 10:41

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел :)
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.


+1
Наилучший вариант
MAXI, ГРОМ
Аватара пользователя
Vetka
Пользователь
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 14:32

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Владимир Ладога » 07 дек 2011, 13:24

На мой взгляд, надо разделить тяжкость вины команды, а то получается команда сделала подставу и ей техничка и -3, и команда запоздала с вынесением результата, и ей тоже самое?
В результате, что одна, что вторая становятся злостными нарушителями, исходя из штрафов. Только на мой взгляд, команда в первом случае должна понести максимальное наказание, а вторая получить предупреждение, как вариант наказать на 1 очко.
И я не согласен, с тем, что команда хозяйка должна сообщать о переносе игры, о ней должны сообщит инициаторы, т.к. при нарушении сроков страдают, те кто пошел на уступки, и это не правильно!

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Или после данных прецедентов, команды будут ставить переносы без даты, что бы избежать наказания.
Капитан Ладоги
Аватара пользователя
Владимир Ладога
Активный
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 11:13

    Windows XP Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение Белый » 07 дек 2011, 14:47

А если адвоката нанять, то можно и вообще от снятия очков отмазаться. А если очень хорошего, то глядишь и в плюс можно выйти.
Предлагаю соблюдать сроки, ну это просто как вариант, может и наказание не последует.
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows 7 Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение aRCi » 07 дек 2011, 15:18

Кузнецов писал(а):Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..Ибо в том сезоне все были за ужесточение, теперь опять сопли жуем..В положении все четко написано, касательно техничек неявок и прочего.. И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...Уроком будет N-е количество технических, может чуть серьезнее будем относиться к делу, а спускание на тормозах приведет к прошлым сезонам, когда начали кричать об отсутствии порядка как такового...


+1
Если менять сейчас, то что делать с теми кто уже нарушил, прощать? Считаю не верным.
С нового сезона все правки.
кэп Адреналин
Анастасия
Аватара пользователя
aRCi
Пользователь
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 май 2007, 12:52
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 07 дек 2011, 16:09

3.4. Оргкомитет разрабатывает правила проведения соревнований и следит за их выполнением.
Оргкомитет имеет право изменять отдельные пункты правил. Изменения могут вступить в силу только со следующего этапа (круга) чемпионата. Все изменения заблаговременно публикуются на сайте Клуба (www.v-open.spb.ru).
:pardon:
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Лёша » 07 дек 2011, 18:30

Может быть в следующим круге перед тем как подать заявку сделать тест на знания положения? :D :oops:
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 07 дек 2011, 18:37

Лёша
Ты авторизированным пользователям тест такой сделай :D :D :D :D пока не ответят на форум не пускай :D :D :D
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Лёша » 07 дек 2011, 19:08

Игорь :D :good: :D
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows XP Chrome

Re: Новая система штрафов

Сообщение Игорь » 07 дек 2011, 19:13

Лёша
Зато гарантированно с положением ознакомятся :D :D :D
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Новая система штрафов

Сообщение Справедливый ВВП » 07 дек 2011, 20:03

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел :)
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.


Вот, этот вариант прямо в точку!!
Только еще можно добавить что за первое нарушение следует просто предупредить, а то я не уверен что весь лайт (к примеру) читает положение, некоторые и в глаза его не видели.

Или написать крупными буквами, (вместо фотки как Ирине Косых награду вручают) ВНИМАНИЕ! У НАС НЕАДЕКВАТНЫЕ ПУНКТЫ ПОЛОЖЕНИЯ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОГЛАШАТЬСЯ ИГРАТЬ ЧИТАЙТЕ ЕГО !!!!
Хотя, это наверно не поможет, вот взять меня на пример. После истории с ультрой, я как никто другой осведомлен о неадекватности положения и руководства КВЛ. И все ровно... наши получают -6 ... А я ЛОШАРА не заметил подвоха!!!
Справедливый ВВП
 

    Windows 7 Opera

Re: Новая система штрафов

Сообщение Кузнецов » 07 дек 2011, 22:57

Я ни разу не заметил, чтобы Dimka кого-то назвал неадекватным или другими словами..
Серега, будь человеком, следи за языком.. Есть люди, которые для нас тут все сделали и пытаются делать лучше..
Меня мало волнует переругивание команд, но есть и некоторые рамки!
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

След.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2