Проект Положения чемпионата 2011-2012

(Совет капитанов, админ...)
    Windows 7 SeaMonkey

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Dennis » 13 дек 2011, 12:30

Травник,
смысл прост.
Есть, к сожалению, ряд команд в КВЛ, о домашнем судействе которых у соперников остается весьма неоднозначное мнение.
Поэтому время от времени в форумах возникают всякие ругательные посты и рекомендации остальным везти своего судью на матч.
Данным пунктом сия возможность и предусматривается.
Опять же, то, что судья хозяев может обслуживать игру вторым судьей только увеличит вероятность объективности и неангажированности судейства.
Питерские Ястребы
Экс Муха, Step-by-Step.
Аватара пользователя
Dennis
Пользователь
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 08:50

    Macintosh Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 13:23

Dennis
Все это здорово, только как быть, если нареканий не было? Можно в конце-концов учитывать рейтинг судей в таких случаях. Я не за отмену правила, а за улучшение (на мой взгляд) существующего.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Игорь » 13 дек 2011, 13:44

Травник
Рейтинг судей далеко не отвечает квалификации и качеству судейства. Бывают игры где поставь свистеть человека который и правил вовсе не знает и за игру не будет спорных моментов. И такой судья получит 5 в протокол. А бывает с точностью наоборот. Поэтому рейтинг судей так для хохмы. Его приплетать не нужно.
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 14:39

Игорь
Прошу прощения за въедливость, но почему тогда не сделать судью гостей вторым, если для условного соперника это так важно?
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Игорь » 13 дек 2011, 15:20

Травник
Потому что решения принимает первый судья, а судейство не протестовый момент. А так сами привезли, сами пиняйте на себя. Как показывает практика, для того что бы кого-то засудить в гостях, своего судью не возят :)
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение koloboka » 13 дек 2011, 16:20

Травник
вы, видимо, просто еще не сталкивались с таким судейством, при котором играть не то, что не хочется, а просто противно. Столкнетесь (чего вам не желаю от души), и больше к такой команде в гости без своего судьи не поедете.
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Windows 7 Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Dimka » 13 дек 2011, 16:40

Травник
Это давнее тяжелое наследие... Никаких рейтингов тогда не было и в помине.
Идея была в следующем: компенсация преимущества домашнего зала при паническом страхе судейства хозяев.
Новая формулировка выглядит красивой. Правда рейтинг не гарантирует качества (много игр на 3 балла)... скорее средний бал... но тут тоже не все просто... Может будут еще идеи?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 16:58

Может учитывать количество "двоек". Например, судья, получивший n-ое кол-во "неуд", подпадает в категорию "заменяемых" при наличии на то желания гостей. Хотя в начале сезона никакой статистики нет, поэтому эта схема далеко не совершенна.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение PapaVictor » 13 дек 2011, 17:29

Травник
Вам, пока, везло, но думаю, что еще предстоит осознать великую мудрость этого пункта. :) :D :Yahoo!:
Присоединяюсь ко всем предыдущим комментариям.

Dimka
8) Пункт положения понятный, полезный и работающий. Давайте оставим все как есть.
Папа Виктор, Коблянские
Аватара пользователя
PapaVictor
Активный
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 10:13
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 17:45

PapaVictor , Dimka
Если поставить перед собой цель - "выезжать" на судействе, то тут никакие регламенты не помогут. Достаточно вот так за три дня поставить соперника перед фактом, что "едем, дескать со своим". И раз он (судья гостей) автоматом становится главным, то и "рулить" может, как захочет, будь у нас хоть пять резервных.
Считаю ситуацию абсурдной, где наш судья, занимающий в рейтинге 12 место (из 266) вот так вот "по регламенту" автоматом меняется на судью из, допустим, 8-ого десятка или из второй сотни. Кто от этого в выигрыше?
Ещё раз повторюсь, я не с конкретной претензией, а просто "за справедливость" :)
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Джан » 13 дек 2011, 17:59

Травник
Рейтинг необъективен! Dimka правильно написал, что таким образом частично нивелируется преимущество принимающей команды и ничего более. :pardon: Если не брать в расчет игры со скандальным судейством, после которых, судья привозится для того, чтобы твою команду не слили вслед за предыдущей. :) Так что ничего не бойтесь, сливать вас в вашем же зале никто не будет. :wink:
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows XP Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение PapaVictor » 13 дек 2011, 18:01

Травник писал(а):я не с конкретной претензией, а просто "за справедливость"

Нравятся кавычки. :) Реально-то её нету...
Игорь писал(а):Рейтинг судей далеко не отвечает квалификации и качеству судейства (... ...) Поэтому рейтинг судей так для хохмы. Его приплетать не нужно.

Игорь писал(а):Как показывает практика, для того что бы кого-то засудить в гостях, своего судью не возят :)

Dennis писал(а):Опять же, то, что судья хозяев может обслуживать игру вторым судьей только увеличит вероятность объективности и неангажированности судейства.

+1,+1,+1!

PS Джан, как обычно, успел раньше! :D :D :D
Папа Виктор, Коблянские
Аватара пользователя
PapaVictor
Активный
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 10:13
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Джан » 13 дек 2011, 18:06

PS Джан, как обычно, успел раньше! :D :D :D

:oops: :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 18:11

Джан писал(а):Так что ничего не бойтесь

Мы не боимся :)
PapaVictor "Реально-то её нету... " - обоснуйте.

Ну и по поводу гости/дом - не согласен категорически. Повтряюсь: если есть желание выезжать на судьях, то это превосходно можно делать и дома, и в гостях. А если его нет, то зачем городить такие правила.
Рейтинг может и не совсем объективен (полностью его игнорировать нельзя), но в своём зале, за свои, извините, кровные, хотели бы играть при своем судье (особенно, когда он действительно профессионал, и нареканий по судейству не получал).

Я не настаиваю на отмене этого пункта, но правильнее его сделать можно. Если же всех все устраивает, пусть так и будет. Мою точку зрения вам вряд ли удастся изменить.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Игорь » 13 дек 2011, 18:30

Травник писал(а):Считаю ситуацию абсурдной, где наш судья, занимающий в рейтинге 12 место (из 266) вот так вот "по регламенту" автоматом меняется на судью из, допустим, 8-ого десятка или из второй сотни. Кто от этого в выигрыше?

А кто в проигрыше????
Возьмем вашего судью с 12-ой строчки рейтинга и судью из восьмого десятка, например строку номер 72 Алексеева Н.Н. У этого судьи тоже безупречная репутация. Две игры 4 оценки разных команд 5. Просто она судила игр меньше вот и в восьмом десятке. И почему Вы считаете, что Ваш судья достойней???
Как говориться "У страха глаза велики".
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 18:34

Игорь
"И почему Вы считаете, что Ваш судья достойней???"
Я этого не говорил. Это ваша интерпретация.
Травник писал(а):но в своём зале, за свои, извините, кровные, хотели бы играть при своем судье
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Джан » 13 дек 2011, 18:38

Травник писал(а):но в своём зале, за свои, извините, кровные, хотели бы играть при своем судье

Перенесите игру в зал соперника и приезжайте со своим судьей. :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 13 дек 2011, 18:41

Джан
:good: :D
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows Vista Internet Explorer 9

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Белый » 13 дек 2011, 22:06

+1 к существующему пункту. Работает безупречно уже давно. Ни разу, до сего момента, ни у кого не вызывал раздражения.
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows XP Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Игорь » 13 дек 2011, 22:28

Травник
Это был ответ на Ваш вопрос:
Травник писал(а):Кто от этого в выигрыше?

Вы же похоже прочитали только последнюю фразу. :pardon:

Не вижу смысла дальше развивать эту тему. Достаточно уже человек отозвалось по поводу этого пункта. Из-за страхов одной команды никто положение менять не будет. А то начнется потом....
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Opera

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение PapaVictor » 14 дек 2011, 00:02

Травник писал(а):"Реально-то её нету... " - обоснуйте.

8) http://ru.wikipedia.org/wiki/Справедливость
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём; в экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость.


Стало быть справедливость основана на субъективной оценке кто-кому-что должен. :D
А поскольку реально никто, никому, ничего не должен, то и справедливости нету... :D :D :D
Папа Виктор, Коблянские
Аватара пользователя
PapaVictor
Активный
 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 10:13
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 14 дек 2011, 07:29

Что ж, если всем необходима такая перестраховка (Игорь, это к вопросу о страхах той или иной команды) , вопрос снимается.
Будучи командой новой, многие вещи видятся незамыленным взглядом.
Большинство участников дискуссии по понятным причинам (стаж в КВЛ) этой возможности лишены.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение koloboka » 14 дек 2011, 08:47

Травник
Вы просто поймите, что вероятность, что к вам кто то приедет со своим судьей, реально возникнет тогда, когда ваш судья на вашей домашней игре насудит так, что соперник ему с полным негодованием в душе нарисует в протоколе 2 или 1, а потом еще на форуме напишет, что везите к РБ своего судью, иначе играть вам не дадут, потому что судья у них полное Г. Я вот не могу представить, чтобы Кохно смог так насудить. А вы? ))))
А так никто не станет замарачиваться с поиском судьи на выездную игру.
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Windows XP Firefox

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Травник » 14 дек 2011, 08:55

koloboka
Прецедент есть. Метрострой-2 приедет на заключительную встречу с РБ со своим судьей (это ПРИ ТОМ, что они свои, а мы в свою очередь свои турнирные задачи на первый круг выполнили). Жалоб на наше домашнее судейство не было. Как понимать, когда команда на ровном месте везет своего судью? Именно это и коробит, что по Положению, вопреки всякой логике, нас ставят перед фактом.
Впрочем, это все лирика... :)
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 SeaMonkey

Re: Проект Положения чемпионата 2011-2012

Сообщение Dennis » 14 дек 2011, 09:03

Травник,
так ставьте своего судью вторым. В чем проблема???
И судиться вдвоем, кстати, будет намного легче, чем одному.
Питерские Ястребы
Экс Муха, Step-by-Step.
Аватара пользователя
Dennis
Пользователь
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 08:50

Пред.След.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4