Предложения по структуре чемпионата

(Совет капитанов, админ...)
    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Alf » 08 июн 2017, 10:52

Dimka писал(а):Остается вопрос Вышки. Т.е. создания еще одной лиги на 12 команд между Супером и Хардом. Есть уверенность, что это нужно?


Этот вопрос у меня еще когда в супер выходил первый раз. Потом возник когда играл в супере но видел уровень в харде, тренируя там ребят. Потом - когда стал сам снова играть в харде.

Разница в игре у 20% команд относительно всего харда большая. Играть во втором круге с командой равнозначной на чужих условиях (зал судья или еще что) это залог скорее поражения чем победы. Нужна ответная встреча. Или для команд с ограниченным финансовым потенциалом (не обладающими своим залом как иногда моя команда) возможность реабилитироваться с этим же соперником но уже готовым к этим условиям которые были прочувствованы на своей шкуре в первой встрече.
КЭП B@®$off
коуч Энерготехники
http://vkontakte.ru/club21009369

Изображение
Alf
Постоянный
 
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 11:33
Откуда: B@®$Ы

    Windows 7 Mozilla

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Hevioso » 09 июн 2017, 16:41

Всем привет!
Я тут относительно новенький, отыграл всего сезон, но любопытствующие вопросы к оргам имеются:

1) Почему распределение мест в группах до сих пор идет по старому правилу (сначала число очков, потом все остальное), а не по новым, уже 2 года действующим правилам на всех соревнованиях FIVB, в т.ч. под эгидой ВФВ, (сначала число побед, потом число очков и далее все остальное)?

2) Почему отсутствует плей-офф, ну или хотя бы финалы 4х? есть только борьба за 1-3 места, а за что бороться например между 4-8 местами? полное турнирное болото там...
Hevioso
Прохожий
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:39

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Dimka » 12 июн 2017, 22:23

Hevioso
1. На таким образом сформулированный вопрос трудно ответить :)
Потому, что...
- мы не изменили некогда сформулированные правила нашего чемпионата;
- чемпионат города проходит по правилам аналогичным нашим.

Регламент организации и проведения чемпионата и первенства Санкт-Петербурга по волейболу
Места команд определяются по большей сумме набранных очков.
В случае равенства очков у двух или нескольких команд, место команды определяется:
- по большему количеству побед;
- по лучшему соотношению выигранных и проигранных партий во всех матчах;
- по большему количеству очков, набранных в играх между собой;
- по лучшему соотношению выигранных и проигранных партий в играх между собой;
- по лучшему соотношению выигранных и проигранных мячей во всех встречах;

- чемпионат России изменил свои правила с очков на победы только с последнего сезона (кажется не ошибаюсь);
- а почему надо изменить?

2. Не совсем понятен вопрос. Мы обсуждаем все лиги или только Супер лигу?
Если только Супер лигу, то:
- мы без финалов 4-х еле вписываемся в некие "разумные" сроки (середина мая). А всего-то организуем 1 дополнительный выходной день для награждения и пары игр
- финансовый вопрос (аренда общего хорошего зала с трибунами, обеспечение игр...)
Если мы говорим о всех лигах, то проблемы озвученные выше надо умножить на количество лиг.
Ну и введение финала 4-х не решает озвученную проблему "за что бороться..." с 5 по 8 места :)

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Alf
Я понял. Наверное сделаем рассылку капитанам Супера и Хардов с этим вопросом.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Mozilla

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Hevioso » 13 июн 2017, 12:09

Дмитрий, спасибо за ответ.
Про плей-офф поясню. Речь про все лиги, не только хард и супер.
Как показывает практика, разрыв по очкам между 4-9 местами в большинстве случаев небольшой - 3-6 очков. Т.е. условная команда 8го места, потеряв шансы на призы, если бы имела мотивацию занять 4е место и попасть в плей-офф (а через него и вовсе выиграть свою лигу), могла бы сыграть пару последних игр получше, а не вполноги, как она сыграет, если этой мотивации вообще нет. Если есть мотивация, повышается спортивная составляющая и качество игры, уменьшается количество договорняков - вы как организаторы должны быть заинтересованы в этом!
Сейчас концовка сезона - вообще кошмар и болото, последние, условно, 3-4 игры многие команды воспринимают как обузу и головняк, потому что нет смысла играть на результат. Это неизбежно повышает процент расписанных игр и договорняков в пользу тех, кому еще есть за что бороться.
Для того чтобы играть полноценный плей-офф (например, чтобы по 4 команды из каждой группы выходили в него и встречались друг с другом), нужно делать группы равными, а не "лесенкой", как сейчас. Но в существующем формате можно хотя бы финалы 4х сделать внутри каждой группы, и вы получите самые жаркие и принципиальные игры в концовке сезона, ради этих игр весь сезон играться будет многими командами.

Про то что "не хватает времени" - извините, звучит как "нам не охота заморачиваться". Потому что расписание сейчас и так растянуто дальше некуда, 11 игр играется 3,5 месяца, т.е. 14 недель, более одной недели на игру в среднем. И по факту паузы между играми часто составляют больше 2х недель.
Для сравнения - в московском ЛВЛ второй круг играется с середины января до конца марта, затем играется плей-офф за 2-3 недели, и потом финалы 4х. Все заканчивается до начала майских праздников. Как итог львиная доля команд проводят в самой интересной борьбе как раз концовку сезона.
Так что организовать все можно было бы, при желании и воле организаторов. Может быть есть какие-то иные причины, которых я не знаю, - тогда это другой вопрос, но дело точно не в том что времени мало.
Hevioso
Прохожий
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03 мар 2016, 19:39

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Татьяна » 13 июн 2017, 16:50

Dimka
Полностью с тобой согласна, но сейчас появилось много турниров (не только в нашем городе) и потом пляжечка стала активнее в зимнее время, предлагая тоже турниры.
И многие команды уезжают целыми составами.... и приходится переносить постоянно....
А на переносы недель не хватает, из-за этого игры идут иногда подряд( иначе в рамки сезона не уложится).
Может в связи с этим 16-18 человек это оптимальное количество народу будет?
Можно предложить на обсуждение капитанам всех команд. :)
Лебедь(капитан женской команды "ТОЧКА ТЮНИНГА"(Фортуна)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 722
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Dimka » 13 июн 2017, 21:06

Hevioso
Сделайте себе, пожалуйста, подпись, что бы нам было понятно кто вы и где играете. Мне будет легче ориентироваться, понимать причины вопросов и отвечать.

Спасибо за пояснение про плей-офф.
С идеей про "самые жаркие игры в конце сезона" я с вами полностью согласен. Возразить нечего.
Тем не менее остальные мои тезисы остались не "закрытыми".
Это:
- как ни странно, время имеет значение в тех группах, которые заполнены (11-12 команд), а мы к этому стремимся (больше игр для всех команд в группе). Нам почему-то регулярно звонят с вопросами о переносах и цейтноте. Если уменьшить количество команд в группах до 10, то время появится, но у остальных 6 команд станет меньше игр.
Вот и Татьяна об этом говорит.
Безусловно мы, как организаторы можем "закрутить гайки" в этом месте и ужесточить графики игр, но пока мы двигались как раз в обратную сторону. В последние 2 года награждения отодвинулись на середину мая под давлением обстоятельств. До этого мы стремились все закончить в конце апреля (к дачному сезону) и сталкивались с проблемой свободного зала в Платонова, окончанием чемпионата города, и жалоб на дефицит времени было существенно больше.
Январь был сделан каникулярным по причине студенческих каникул и отпусков. Да и сейчас некоторое количество команд просят ставить игры со 2 недели февраля.
- что мешает команде с 8-го места бороться за тройку, а не за четверку? В чем разница?

Ну и финансово-организационные вопросы.
Нормальное проведение финалов четырех требует площадок, которые надо арендовать и обеспечить судейством и медицинскими работниками.
Это - дополнительные деньги. Допустим все согласны на это. Но основная беда не в этом. 26 групп по 3 игры (если плей-офф) = 78 игр в сжатые сроки при дефиците залов и судей в Питере...
Если не организовать нейтральные залы и судейство, то мы спровоцируем кучу протестов.
Я услышал пример из ЛВЛ, но закончить игры в марте я не вижу возможности (причины объяснил ранее).

И еще. Когда КВЛ проходил этап становления, то было принято решение, что победителем достойна стать та команда, которая может на высоком игровом уровне и наиболее ровно провести весь чемпионат, а не собрать "убойный" состав на плей-офф.
Мы вполне осознаем, что это лишь 1 из точек зрения, имеющая свои отрицательные стороны, которые вы и озвучиваете.

Конечно, со временем все может быть изменено. Именно поэтому мы тут дискутируем.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение dekan » 14 июн 2017, 10:33

Про 10 команд в группах хороший вариант! :)
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0 =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz, http://vk.com/clubtvk
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение Dimka » 14 июн 2017, 15:49

dekan
Почему ты считаешь, что хороший?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4456
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Chrome

Re: Предложения по структуре чемпионата

Сообщение dekan » 15 июн 2017, 08:57

Ну для меня лично это более удобно. Так же считаю, что зимой 2-х недельного перерыва вполне достаточно. При 10 командах и сокращении окна после первого круга, вполне можно уложиться в март и реально провести что-то типа плей офф, но без общего зала, а так же в домашних/гостевых залах согласно жребию, или согласовании капитанов.
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0 =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz, http://vk.com/clubtvk
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

Пред.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1